原題：王石：中外民間交流何以是“打開(kāi)氣孔”？

人類(lèi)生活因經(jīng)濟(jì)、科技和信息化的飛速進(jìn)步而走向全球化，但仍保留著民族、地域等鮮明特色，離不開(kāi)自身固有的文化傳統(tǒng)。應(yīng)如何在各自“文化認(rèn)同”中求同存異？不同文化的接觸融合如何產(chǎn)生新的多樣性？民間交流為何被認(rèn)為像“打開(kāi)氣孔”一樣促進(jìn)了人文相親？中華文化促進(jìn)會(huì)主席、文化學(xué)者王石近日就此接受中新社“東西問(wèn)”獨(dú)家專(zhuān)訪。

現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

中新社記者：我們注意到全球化運(yùn)動(dòng)在經(jīng)濟(jì)、科技方面的走向，與精神、文化方面的走向似乎恰好相反。如何理解全球化這種不同領(lǐng)域的正反走向，與文化認(rèn)同之間的關(guān)系？

王石：“文化認(rèn)同”這個(gè)說(shuō)法是著名學(xué)者杜維明先生翻譯的。英文原詞是“Identity”，出自《文明的沖突》作者亨廷頓在本世紀(jì)初寫(xiě)的《我們是誰(shuí)？》一書(shū)，他認(rèn)為全球化背景下各個(gè)國(guó)家、各個(gè)民族都將更注重和認(rèn)同具有自身特性的文化。

亨廷頓教授的“Who are we？”之問(wèn)，是來(lái)自歐洲的新移民盎格魯－撒克遜人之問(wèn)，這也啟發(fā)了中國(guó)。“中華文化”四個(gè)字，從海外到內(nèi)地，從學(xué)界到官方，成為海內(nèi)外中華兒女的文化稱(chēng)謂和文化認(rèn)同，也是發(fā)生在這一背景之下。

南京夫子廟小學(xué)一年級(jí)的新生身穿古代儒生禮服，在老師的帶領(lǐng)下祭拜孔子、誦讀《論語(yǔ)》、學(xué)寫(xiě)“人”字，參加“開(kāi)筆禮”儀式。中新社記者泱波攝

2004年，由許嘉璐、季羨林、任繼愈、楊振寧、王蒙5人發(fā)起，中華文化促進(jìn)會(huì)邀集海內(nèi)外60余位知名學(xué)者、科學(xué)家、作家和藝術(shù)家，在北京舉行“全球化與中華文化”為主題的高峰論壇并發(fā)表《甲申文化宣言》。

現(xiàn)在看來(lái)，當(dāng)時(shí)的文化認(rèn)同基本是向內(nèi)認(rèn)同，即各國(guó)各民族都認(rèn)同各自的文化。從全球范圍看，這種基于差異的傳統(tǒng)和價(jià)值觀，是各民族在各自發(fā)展中形成的結(jié)果，具有明顯的獨(dú)立性和特色，不易走向融合。

論壇上，許倬云和何茲全兩位歷史大家表達(dá)了同樣的觀點(diǎn)：人類(lèi)的文化和人類(lèi)的組織一樣，從原始社會(huì)時(shí)期的家族社會(huì)開(kāi)始，范圍和組織規(guī)模越來(lái)越大，因此文化圈子也會(huì)越來(lái)越大。在此趨勢(shì)下，文化走向融合是不可避免的，只是這個(gè)過(guò)程要經(jīng)歷一個(gè)磕磕碰碰、糾纏不休、互相吸引又互相排斥的過(guò)程。

世界是關(guān)聯(lián)的，你中有我，我中有你。在與世界的對(duì)話(huà)交流中，文化可以實(shí)現(xiàn)更好的傳承和發(fā)展。好的文化，兼具現(xiàn)實(shí)性與未來(lái)性，是未來(lái)在今天的樣子。

重慶南開(kāi)小學(xué)的學(xué)生們?cè)凇凹坠俏膶W(xué)堂”進(jìn)校園活動(dòng)中欣賞甲骨文書(shū)法作品。中新社記者陳超攝

中新社記者：中國(guó)不僅一貫堅(jiān)持全球化方向，而且還于2012年率先提出構(gòu)建人類(lèi)命運(yùn)共同體的重要理念。如何從中華傳統(tǒng)文化角度理解“人類(lèi)命運(yùn)共同體”？

王石：古代中國(guó)人的“天下”，是一個(gè)超越“國(guó)家”的概念。“以天下觀天下”“天下為公”，這類(lèi)說(shuō)法明顯具有類(lèi)同于“世界”的含義。“天下指的是一個(gè)具有世界性的世界（a world of worldness）”，哲學(xué)家趙汀陽(yáng)特別指出，“民族國(guó)家體系、帝國(guó)主義、爭(zhēng)霸體系所定義的國(guó)際政治概念，正逐漸與全球化的事實(shí)失去對(duì)應(yīng)性”。從人類(lèi)發(fā)展趨勢(shì)看，從未來(lái)世界的視角看，許多傳統(tǒng)的、天經(jīng)地義的概念，都應(yīng)該以“天下”為單位重新定義。

人類(lèi)命運(yùn)共同體理念提出后，我覺(jué)得有兩點(diǎn)非常值得注意。一是在追求本國(guó)利益時(shí)，要適當(dāng)注意到他國(guó)的合理關(guān)切。“將心比心”“人同此心，心同此理”，就是這個(gè)意思。

二是人類(lèi)命運(yùn)共同體理念把競(jìng)爭(zhēng)的最高原則定為共同利益、合作共贏，而不是某一個(gè)國(guó)家的利益高于共同利益，反對(duì)零和思維。我認(rèn)為這兩條是人類(lèi)命運(yùn)共同體理念最閃光的思想。

在我看來(lái)，全球化的第一個(gè)階段，我們看到的是全球競(jìng)爭(zhēng)；人類(lèi)命運(yùn)共同體理念提出后，全球化就有了一道曙光、一種理想，即人類(lèi)不僅是競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，也是合作關(guān)系。這個(gè)理念提升了全球化的意義。

2019年11月5日，“相約千年?魅力絲路文化行”活動(dòng)在希臘雅典舉行，活動(dòng)通過(guò)多種文化形式展現(xiàn)中國(guó)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，傳播絲路精神和人類(lèi)命運(yùn)共同體理念。中新社記者李洋攝

中新社記者：如何看待不同文化之間的差異性和多元性？

王石：差異普遍存在。人們常說(shuō)，世上沒(méi)有完全相同的兩片樹(shù)葉。但另一方面，世上也沒(méi)有完全不同的兩片樹(shù)葉。如果完全不同，就不能比較，也不是樹(shù)葉了。千差萬(wàn)別之中顯示“共同性”，同和異是一體兩面。所以，人類(lèi)共性是一個(gè)無(wú)比重要的課題。所謂“大同”，在我看來(lái)，天下之事，天下之人，小處看千差萬(wàn)別，大處看則是相同的。

目前在人類(lèi)文化發(fā)展方面有兩種聲音：一種叫多元，一種叫融合。多元既是歷史的也是現(xiàn)實(shí)的存有狀態(tài)，但趨勢(shì)是在不斷融合，這和人類(lèi)的社會(huì)組織方式有關(guān)。人類(lèi)的社會(huì)組織越大，就意味著文化越大，所以中國(guó)人有一種思想：你只要認(rèn)同彼此文化，你我就是一家人了，意即“四海之內(nèi)皆兄弟”。存有狀態(tài)是多元，歷史和現(xiàn)實(shí)就是多元，在發(fā)展中逐漸形成多元，在多元融合中出現(xiàn)新的文化。

在融合的趨勢(shì)中，我們應(yīng)該有文化自信，珍惜自己的傳統(tǒng)和文化，同時(shí)，不因強(qiáng)調(diào)特色而把自己和其他國(guó)家民族隔開(kāi)。

例如，錢(qián)鐘書(shū)先生在《談藝錄》里說(shuō)“東海西海，心理攸同；南學(xué)北學(xué)，道術(shù)未裂”，就是說(shuō)全世界的文化在基本方面是一樣的，所有的文化都是世界的，不必去做區(qū)隔。所以談到中華文化走出去的時(shí)候，很重要的就是走出去做什么？走出去交朋友，走出去讓別人了解我們，走出去也了解別人。

差異當(dāng)中也蘊(yùn)含著發(fā)展的契機(jī)。油畫(huà)從歐洲走出來(lái)，油畫(huà)發(fā)展了；交響樂(lè)從歐洲走出來(lái)，日本、中國(guó)都有交響樂(lè)，交響樂(lè)發(fā)展了。這些事實(shí)都說(shuō)明打破邊界走出去會(huì)壯大自己。不同文化的接觸、交流、融合，會(huì)產(chǎn)生新的多樣性。佛教傳入中國(guó)，產(chǎn)生了中國(guó)化的禪宗，西方交響音樂(lè)與越劇音樂(lè)融合，產(chǎn)生了小提琴協(xié)奏曲《梁祝》。

2017年3月16日，《梁祝·愛(ài)之交響》音樂(lè)會(huì)在位于臺(tái)灣新北市的臺(tái)灣藝術(shù)大學(xué)舉行。中新社記者陳小愿攝

中新社記者：為什么說(shuō)文化交流是一切對(duì)外交流的基礎(chǔ)？在民間交流過(guò)程中，有什么感動(dòng)您的事情或細(xì)節(jié)可以分享？

王石：不同文化之間，即使不考慮偏見(jiàn)、抵制、對(duì)抗和沖突等負(fù)面因素，從陌生、好奇、戒備、接觸，到了解、接受、欣賞，也是一個(gè)復(fù)雜的過(guò)程。

面對(duì)差異，面對(duì)文化選擇，應(yīng)當(dāng)有充分的估計(jì)與持久的耐心。民間交流往往規(guī)模不大，時(shí)效亦短，每次僅只“一點(diǎn)一閃”的交流，但持續(xù)不斷開(kāi)展下去，就會(huì)打開(kāi)無(wú)數(shù)個(gè)氣孔，無(wú)數(shù)扇門(mén)窗。民相親，才是終極價(jià)值。

今年是中華文化促進(jìn)會(huì)成立30周年，民間交流方面有很多感動(dòng)我的瞬間。成立之初，我們舉辦20世紀(jì)華人音樂(lè)經(jīng)典，評(píng)選了100多首20世紀(jì)最重要的中國(guó)音樂(lè)作品。作曲家、中央音樂(lè)學(xué)院教授夏之秋譜寫(xiě)的《歌八百壯士》入選，歌頌淞滬會(huì)戰(zhàn)中英雄團(tuán)長(zhǎng)謝晉元率領(lǐng)八百戰(zhàn)士孤軍奮守四行倉(cāng)庫(kù)的光輝事跡，唱的是“中國(guó)不會(huì)亡”。夏教授知曉時(shí)已經(jīng)病危，對(duì)夫人說(shuō)，“你要替我去參加頒獎(jiǎng)，替我把獎(jiǎng)狀拿回來(lái)，放在我的骨灰盒上。”20世紀(jì)華人音樂(lè)經(jīng)典的評(píng)選不只是音樂(lè)，它開(kāi)啟了華人世界、華人文化的空間，蘊(yùn)含中華民族大家庭的文化認(rèn)同。

2019年8月29日，第六屆“跨越太平洋——中國(guó)藝術(shù)節(jié)”在舊金山藝術(shù)宮舉行。中新社記者劉關(guān)關(guān)攝

在國(guó)際交流中，我們要更多看到不同地域文明的共通性，追求人類(lèi)的共同價(jià)值與相通心理，不應(yīng)人為設(shè)置障礙。全球化和人類(lèi)命運(yùn)共同體的實(shí)踐趨勢(shì)，也不會(huì)因一時(shí)的困難而逆轉(zhuǎn)。（完）

受訪者簡(jiǎn)介：

王石，1948年生，祖籍山西襄垣，中華文化促進(jìn)會(huì)主席、文化學(xué)者、中國(guó)民間組織國(guó)際交流促進(jìn)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，中央文史研究館特約研究員，中國(guó)藝術(shù)研究院藝術(shù)與人文高等研究院高級(jí)研究員。曾任教于解放軍藝術(shù)學(xué)院、北京大學(xué)，講授藝術(shù)概論，著有劇作和文化評(píng)論多種。1992年起致力于中華文化促進(jìn)會(huì)的創(chuàng)立與發(fā)展，先后擔(dān)任該會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng)、秘書(shū)長(zhǎng)、常務(wù)副主席；創(chuàng)立海內(nèi)外區(qū)域組織、行業(yè)協(xié)作體和各門(mén)類(lèi)專(zhuān)業(yè)委員會(huì)150余個(gè)；策劃并領(lǐng)導(dǎo)實(shí)施20世紀(jì)華人音樂(lè)經(jīng)典系列活動(dòng)、《今注本二十四史》編纂出版工程、中華文化論壇、中華文化年度人物評(píng)頒活動(dòng)、中美音樂(lè)論壇、亞洲文化合作會(huì)議、兩岸人文對(duì)話(huà)、萬(wàn)里茶道中蒙俄城市合作峰會(huì)等多項(xiàng)重大文化項(xiàng)目，以及創(chuàng)辦中央數(shù)字書(shū)畫(huà)頻道、音像世界頻道及世界遺產(chǎn)地理雜志，是改革開(kāi)放以來(lái)中國(guó)非政府組織（NGO）發(fā)展領(lǐng)域的代表人物。